函 館 市 総 合 計 画 審 議 会 第 ２ 回 第 １ 部 会 会 議 録 概 要
1 と き ： 平 成 19年 2月 6日 ( 火 ) 午 後 2時 ∼ 午 後 4時 40分 2 と こ ろ ： 市 役 所 8階 第 1会 議 室
3 出 欠 状 況 ： 出 席 7名 欠 席 3名
※ 市 職 員 （ １ ５ 名 ） 企 画 部 次 長 山 本 真 也 ， 企 画 部 参 事 ３ 級 小 林 良 一 ， 企 画 部 新 計 画 策 定 担 当 小 山 内 千 晴 ， 京 野 尚 ， 企 画 部 企 画 管 理 課 長 高 橋 良 弘 企 画 部 国 際 課 長 平 澤 輝 茂 ， 総 務 部 総 務 課 長 岡 圭 子 ， 総 務 部 総 務 課 庶 務 係 長 小 辻 淳 一 ， 生 涯 学 習 部 管 理 課 長 谷 口 諭 ， 生 涯 学 習 部 生 涯 学 習 課 長 辻 喜 久 子 ， 生 涯 学 習 部 ス ポ ー ツ 振 興 課 長 對 馬 公 彦 ， 生 涯 学 習 部 文 化 財 課 参 事 ３ 級 阿 部 千 春 ， 生 涯 学 習 部 博 物 館 長 長 谷 部 一 弘 ， 生 涯 学 習 部 中 央 図 書 館 副 館 長 柴 山 英 機 ， 学 校 教 育 部 学 校 管 理 課 長 岸 本 篤 二
4 会 議 の 内 容 ： 計 画 素 案 第 １ 部 第 １ 章 の 調 査 審 議
○ 大 坂 部 会 長
そ れ で は ， こ れ よ り 第 １ 部 会 の 会 議 を は じ め ま す 。 富 樫 委 員 は 欠 席 で す の で ， 本 来 第 １ 章 ５ 節 の 男 女 共 同 参 画 の 推 進 は 次 回 に 回 さ せ て い た だ け る
団 体 名 等
出欠 状況 函館市文化団体協議会 副会長 出席 北海道教育大学函館校 教授 出席 函館市ＰＴＡ連合会 副会長 出席 函館市体育協会 理事長 出席
社団法人函館市医師会 理事 欠席
社会福祉法人函館市社会福祉協議会 会長 出席 函館市女性会議 会長 欠席 戸井地域審議会 委員 出席
財団法人北海道国際交流センター 代表理事 出席
公募 欠席
古
ふる
田
た
清
せい
一
いち
山
やま
ざき
文
ふみ
雄
お
渡
わた
辺
なべ
堅
けん
一
いち
駒
こま
林
ばやし
昭
しょう
三
ぞう
白
しら
戸 勝
と まさる
谷
たに
口
ぐち
利
とし
夫
お
富
と
樫
がし
絹
きぬ
子
こ
氏 名 市
いち
川
かわ
須
す
磨
ま
子
こ
大
おお
坂 治
さか おさむ
風
かざ
間
ま
美
み
智
ち
子
と あ り が た い で す が よ ろ し い で す か 。 前 回 の 会 議 で は ， 山 さ ん が ご 欠 席 で し た の で 自 己 紹 介 を し て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
○ 山 委 員
山 と 申 し ま す 。 現 在 ， 国 際 交 流 セ ン タ ー の 代 表 理 事 を し て お り ま す 。 つ い 先 日 ま で ， フ ィ リ ィ ピ ン の 方 に 行 っ て お り ま し て ， い ろ い ろ と 勉 強 し て ま い り ま し た 。 国 際 交 流 の 分 野 で こ の 会 議 に 出 席 し て お り ま す の で ， よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
な お ， 今 日 は 市 の 担 当 部 局 の 方 が お 見 え で す の で ， 質 問 等 ご ざ い ま し た ら ， お 答 え い た だ け る の か な と 考 え て お り ま す 。 随 時 ， ご 質 問 が あ れ ば 出 し て い た だ き た い と 思 い ま す 。 会 議 の 進 め 方 で す が ， 基 本 的 に は 第 １ 節 か ら 進 め て い き た い と 考 え て お り ま す 。 時 間 で す が ５ 時 ぐ ら い ま で 使 え る こ と に な っ て ま す が ， ２ 時 間 く ら い が 目 安 と 思 っ て い ま す 。 前 に 戻 っ て 協 議 す る こ と も あ り ま す の で ， 次 回 の 会 議 に お き ま し て 前 回 の 議 論 に 付 け 加 え た い と い う こ と も あ れ ば ， 反 芻 し な が ら 進 め た い と 思 い ま す 。 そ れ で は 第 １ 節 生 涯 学 習 の 推 進 で す 。 既 に 案 が 文 章 と し て あ り ま す の で ， そ の 作 り を ご 覧 い た だ き た い と 思 い ま す 。 現 況 と 課 題 が あ っ て ， 基 本 方 向 が あ っ て 施 策 の 体 系 ， 主 要 施 策 と い う 形 で 項 目 立 て さ れ る と い う 仕 組 み ， こ れ は 以 下 同 じ よ う な 作 り に な っ て い ま す 。
節 で す が ， 生 涯 学 習 の 推 進 ， 文 化 芸 術 の 振 興 ， ス ポ ー ツ レ ク リ エ ー シ ョ ン の 振 興 ， 青 少 年 の 健 全 育 成 ， 男 女 共 同 参 画 の 推 進 ， 国 際 化 の 推 進 ， 都 市 間 交 流 の 推 進 と い う ， い わ ば 文 化 ， 地 域 生 活 的 な 視 点 ， 男 女 共 同 参 画 ， 国 際 化 ， 生 涯 学 習 で す か ら ， 乳 幼 児 か ら 高 齢 者 に 至 る ま で と い う 視 点 ， 時 系 列 と 領 域 も 相 当 広 範 囲 に 及 び ま す の で ， 順 次 ， 節 ご と に ご 意 見 を 出 し て い た だ く と い う こ と に し た い と 思 い ま す 。
家 庭 ， 地 域 の 教 育 力 の 向 上 を 通 じ ま し て ， 生 涯 学 習 の 基 礎 づ く り を 進 め る ， そ れ か ら 指 導 者 ， 団 体 の 育 成 ， 学 習 ニ ー ズ に 対 応 し た 学 習 機 会 の 充 実 ， 学 習 活 動 の 活 性 化 を 図 る 。 市 民 の 主 体 的 な 生 涯 学 習 活 動 の 支 援 に 努 め る と い う こ と で ， 支 援 と い う こ と が 軸 に な る と い う こ と の よ う で す 。
私 が 感 じ た こ と を 言 わ せ て も ら い ま す と ， ４ ９ ペ ー ジ に ， 現 況 と 課 題 の 第 ２ 段 落 に 学 習 ニ ー ズ と 学 習 機 会 を 結 び つ け る コ ー デ ィ ネ ー ト 機 能 の 充 実 と い う こ と で ， コ ー デ ィ ネ ー ト 機 能 が 充 実 し て い く 必 要 は ， 記 述 ど お り だ と 思 う ん で す ね 。 コ ー デ ィ ネ ー ト と い う 場 合 に ， 行 政 が コ ー デ ィ ネ ー ト を す る と い う 側 面 が あ る ん で す が ， 今 回 の 総 合 計 画 の 基 調 が 市 民 や Ｎ Ｐ Ｏ ， ボ ラ ン テ ィ ア を 含 め て 広 く ， 行 政 に 依 存 し な い で ， 市 民 の 活 力 の あ る 活 動 を 期 待 し て い る の で は な い か と 読 め る 。 行 政 に お け る コ ー デ ィ ネ ー ト と 市 民 レ ベ ル の コ ー デ ィ ネ ー ト ， こ れ は ， コ ー デ ィ ネ ー タ ー と し て 育 た な い と い け な い 部 分 が あ り ま す の で ， コ ー デ ィ ネ ー ト 機 能 を 誰 が 担 う の か と い う こ と が ， 実 は 明 ら か に し て お く 必 要 が あ る と 考 え ま し た 。 例 え ば 生 涯 学 習 の 行 政 の レ ベ ル で 言 え ば ， 社 会 教 育 主 事 の 方 が お ら れ た り ， あ る い は ， 文 化 に 関 わ る 図 書 館 で あ れ ば 司 書 の 方 が お ら れ た り ， パ ー ト ， パ ー ト で コ ー デ ィ ネ ー ト さ れ る 方 は お ら れ る が ， 行 政 の 外 側 で コ ー デ ィ ネ ー ト を 期 待 す る と き に ， ど う い う イ メ ー ジ を 持 っ た ら い い の か ， そ れ を 少 し 検 討 す る 必 要 が あ る と 考 え ま し た 。 例 え ば ， コ ー デ ィ ネ ー ト 機 能 を 誰 が 担 う ん で す か ， と い う こ と を 聞 け ば ， ど な た か 応 え て い た だ け る ん で し ょ う か 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
○ 大 坂 部 会 長
実 は ， 私 も ５ ０ ペ ー ジ の コ ー デ ィ ネ ー ト 機 能 な ど と い う と こ ろ に 目 が 行 っ て て ， ど こ が そ れ を 担 う の か と 。
○ 辻 生 涯 学 習 部 生 涯 学 習 課 長
基 本 的 に ， 初 め の う ち は 行 政 が コ ー デ ィ ネ ー ト 機 能 を 担 っ て い か な け れ ば な ら な い も の だ と 思 う の で す け ど ， そ れ が 学 習 す る 人 ， そ れ か ら 学 習 ニ ー ズ と 学 習 機 会 ， そ れ ぞ れ 民 間 で 盛 り 上 が っ て き て ， 民 間 の 方 で コ ー デ ィ ネ ー ト 機 能 を や っ て い た だ く と い う こ と も あ る と 思 い ま す 。 今 の 状 況 で す と ， あ る 程 度 行 政 が ， コ ー デ ィ ネ ー ト 機 能 を 持 た な け れ ば な ら な い と 考 え て お り ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
す け ど 。 そ う い う こ と を 希 望 し た い な と い う 意 見 を 持 っ て ま し た 。
○ 山 委 員
私 も 今 ， 部 会 長 が 言 わ れ た よ う に ， こ れ か ら の 時 代 は ， 市 役 所 だ け で コ ー デ ィ ネ ー ト で き る 時 代 で は な い と い う こ と は ， は っ き り し て い る と 思 い ま す 。 民 間 の 力 が な い と ， ま ち 全 体 が 良 く な ら な い 。 こ れ は ど こ の ま ち で も そ う い う 意 識 は 持 っ て い て ， そ う い っ た こ と を 打 ち 出 し て お く こ と が 必 要 だ と 思 う 。 函 館 の 場 合 も 民 間 に た く さ ん の 人 材 が い ま す し ， そ う い う 方 々 が ま ち の た め に 力 を 発 揮 す る と い う よ う な こ と が ， な か な か 上 手 く で き な い よ う な 感 じ が す る ん で す ね 。 今 日 こ こ に 市 川 さ ん が い ら っ し ゃ い ま す け ど も ， 例 え ば 文 団 協 参 加 団 体 の 中 に に は ， 非 常 に た く さ ん の 立 派 な 方 が い ら っ し ゃ る し ， そ う い う 方 々 が ， 生 涯 学 習 と い う 視 点 を 持 っ て ， 新 た な 活 動 を す れ ば 非 常 に 大 き な 活 動 が で き ま す か ら ， 市 が コ ー デ ィ ネ ー ト の 役 割 を 持 つ ん だ と い う こ と で ， 縛 っ て し ま う と ， ま ち 全 体 の 活 性 を 落 と し て し ま う 可 能 性 が あ る よ う に 思 い ま す か ら ， 基 本 的 に 市 民 が 生 涯 学 習 を 担 っ て い く ん だ と い う よ う な 視 点 を 持 つ べ き と ， 私 ， 今 聞 い て い て 思 っ た 感 想 で す 。
○ 大 坂 部 会 長
あ り が と う ご ざ い ま す 。 ど う で し ょ う か 関 連 し て 生 涯 学 習 に つ い て
○ 風 間 委 員
コ ー デ ィ ネ ー ト 機 能 は ， 養 成 講 座 と か そ う い も の に 関 し て ， そ れ は き っ と 行 政 が や ら な い と 無 理 か な と 思 う ん で す け ど ， そ れ と も う 一 つ 生 涯 学 習 事 業 で ， 私 が 関 わ っ て る 社 会 学 級 が 無 く て ， こ ち ら の 別 冊 で も ら っ た 方 に は 主 事 が や っ て い る 事 業 は 載 っ て ま す が ， 素 案 に は 社 会 学 級 の 名 前 が 無 い の で 無 く な る の で し ょ う か 。 １ ０ 年 以 内 に 無 く な る の か な と 思 っ て お り ま し た 。
○ 辻 生 涯 学 習 部 生 涯 学 習 課 長
こ こ に 出 し て い る の は 主 な 事 業 と い う こ と で ， 社 会 学 級 が 無 く な る と い う こ と は あ り ま せ ん 。
○ 谷 口 委 員
コ ー デ ィ ネ ー ト は ， そ れ ぞ れ の 部 門 で ， 共 通 す る こ れ か ら の 推 進 体 制 の あ り 方 に な っ て く る 。 い つ ま で も 行 政 で は な い と ， 市 民 の 力 を 集 め て い っ て ， 推 進 し て い く こ と を 全 体 の 方 向 と し て 考 え な い と い け な い と 私 は 考 え ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
生 涯 学 習 の パ ー ト に 限 ら ず ， 学 校 教 育 も そ う だ ろ う し ， ス ポ ー ツ ， 文 化 芸 術 等 に つ い て も 同 じ 軸 足 に 立 つ 必 要 が あ る と い う ご 指 摘 だ と 思 う ん で す が ， 全 く 私 も 同 意 見 で す 。 ど ち ら か と 言 う と 私 も 函 館 在 住 は 永 い ん で す が ， 市 民 サ イ ド の 自 主 的 な 活 動 が あ る は ず な ん で す け ど も ， 行 政 に 何 か し て も ら う 意 識 が 長 い 間 あ っ た の か な と い う 反 省 が あ り ま す ね 。 で す か ら ， し て も ら う か ら ， 市 民 自 ら 動 き を と っ て い く ま ち づ く り が 望 ま し い だ ろ う と ， そ う い う 意 味 で は 市 民 の 体 力 づ く り と い う か ， 生 涯 学 習 な ら 生 涯 学 習 に 向 け て の 体 力 ， 文 化 芸 術 に つ い て も 市 民 レ ベ ル の 体 力 づ く り が な い と ， な い た め に ， 行 政 が 何 を し て く れ る か と い う 話 に な っ ち ゃ う と 。 こ の 仕 組 み か ら 抜 け 出 す た め に は ， 市 民 の 素 地 を 豊 か に は ぐ く ん で お く こ と が 大 事 だ と 考 え ま す が 。
の 人 達 へ の 生 涯 学 習 サ ー ビ ス は ど う な る の か ， 大 事 な 視 点 だ と 思 う ん で す ね 。 学 習 は ， ア ク セ ス を 容 易 に す る と い う こ と が 非 常 に 大 事 で す の で ， 地 の 利 の 不 便 な と こ ろ の 人 達 へ の 視 点 と い う の を 忘 れ て は い け な い だ ろ う ， 生 涯 学 習 セ ン タ ー 機 能 の イ メ ー ジ が 残 っ て い て ， 将 来 的 に は ネ ッ ト ワ ー ク 型 で や る な ら ， 少 し お 話 を し て い た だ け る と あ り が た い ん で す が ， ど う な ん で し ょ う か 今 の 段 階 で は 。
○ 辻 生 涯 学 習 部 生 涯 学 習 課 長
生 涯 学 習 セ ン タ ー に つ き ま し て は ， 中 央 図 書 館 を 作 る と き に 複 合 で と い う 計 画 だ っ た の で す け ど ， セ ン タ ー 構 想 が は っ き り し て い な い 段 階 で ， 中 央 図 書 館 の 建 設 の 要 望 の 方 が 強 く て ， 優 先 さ せ ま し た 。 生 涯 学 習 セ ン タ ー の 構 想 は ， 今 止 ま っ て い る 状 況 に あ り ま す が ， 生 涯 学 習 に 関 す る い ろ ん な 情 報 を 集 め て ， 市 民 の 皆 さ ん に 情 報 を 提 供 し て い か な け れ ば な ら な い こ と で は ， あ る 意 味 ， 生 涯 学 習 課 が ， 機 能 を 持 つ と い う 位 置 づ け で 考 え ， 今 ， 動 い て お り ま す 。
旧 ４ 町 村 の ア ク セ ス に つ い て は ， そ れ に つ き ま し て も ， 事 業 の 情 報 を 提 供 し た り ， 子 ど も の 地 域 間 交 流 を 実 施 し た り し て お り ま し て ， ４ 地 域 と 一 緒 に 事 業 展 開 を し て い く よ う な こ と で は 考 え て お り ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
４ 地 域 の 共 通 の 実 り を 獲 得 で き る 視 点 は 大 事 だ な と 考 え ま す の で ， 生 涯 学 習 は ， 恐 ら く 上 物 ， 箱 物 を 作 る と い う 発 想 で は な く ， 今 は ， 仕 組 み と か 役 割 と か い う と こ ろ に 視 点 が あ っ て ， ネ ッ ト ワ ー ク 型 で 進 め て い く と い う こ と で す ね 。
○ 風 間 委 員
子 育 て 支 援 に つ い て ， サ ロ ン や サ ポ ー ト な ど ， ボ ラ ン テ ィ ア で 入 っ て い る の で ， こ の 間 も 中 央 保 育 園 で ３ 年 か ４ 年 通 っ て 思 う こ と な ん で す が ， 若 い お 母 さ ん 方 が ， サ ロ ン や サ ポ ー ト 教 室 に 来 る 数 は ， 就 園 前 で す か ら ， 卒 業 し て い く ん で す け ど ， 数 は 少 な く な っ て い な い ， 変 わ っ て き た の は ， 子 育 て 支 援 は 親 支 援 だ と 思 う の で ， 今 は ， 何 故 か 行 事 の 時 に お じ い ち ゃ ん ， お ば あ ち ゃ ん が 来 る ん で す よ ね 。 そ れ で ， 私 が 思 っ た の は ， 子 育 て 支 援 は 親 支 援 に な っ て ， 次 は 家 庭 支 援 と ， 私 も 今 回 は ち ょ っ と び っ く り し ま し た 。 そ の 数 が 多 い の で ， 保 健 所 の 検 診 の 時 は 確 か に そ う い う 場 面 は 見 て る し ， わ か る ん だ け ど ， そ れ を ど う 考 え て い い の か 私 も 未 だ ， は て な マ ー ク の 所 が あ っ た ん で す よ 。 子 育 て 支 援 と い う 行 事 に 関 し て 言 え ば ， す ご く や っ て く だ さ っ て ， 私 ， １ ０ 年 前 に 札 幌 か ら 函 館 に 来 た ん で す け ど ， そ の 時 に は ， ち ょ っ と 子 育 て 段 階 の 主 婦 に は 可 愛 そ う な 状 況 だ っ た ん で す よ 。 １ ０ 年 経 っ て い ろ い ろ ， ボ ラ ン テ ィ ア で 草 の 根 で サ ー ク ル に 関 わ っ て き た 人 間 と し て は ， こ の ２ ， ３ 年 は 行 政 の 方 も 頑 張 っ て く れ て ， お 母 さ ん 方 も す ご く 出 る よ う に な っ た 。 そ れ で も ， 引 き こ も っ て い る お 母 さ ん も い る と は 思 う ん で す が ， す ご く そ れ は ， 保 育 園 の 先 生 方 の 力 も あ る と 思 う ん で す よ ね 。 来 て い る お 母 さ ん は 多 く な っ た と 思 い ま す 。 た だ ， 私 が 驚 い た の は ， お じ い ち ゃ ん ， お ば あ ち ゃ ん が ど こ に ニ ー ズ が あ っ て 付 い て 来 る の か わ か ら な く て ， 子 育 て 支 援 は ， お 母 さ ん 方 が は つ ら つ と し て い る し ， 教 え て い る 先 生 方 は 大 変 だ と 思 い ま す け ど ， や は り 付 い て き て い る と い う の が ， 伝 え る 機 能 と し て 必 要 な ん だ な っ て ， 若 い 親 は ， い ろ い ろ 問 題 が あ る よ う に 言 わ れ る け ど ， わ か ら な い 部 分 ， 知 ら な い 部 分 が あ り ま す 。 こ れ だ け 世 の 中 便 利 に な っ た の で 知 ら な く て も 済 む ん で す よ 。 そ う い う と こ ろ で こ う い う の は ， こ う い う ふ う に す る の よ と 見 せ る こ と が 必 要 だ と ， そ れ は 人 数 の 多 い 団 塊 の 世 代 の 人 達 が や っ て い く の だ ろ う と ， こ れ は ， 子 育 て 支 援 で す が ， い ず れ は ， 家 庭 支 援 に な っ て い く と い う 感 覚 を 持 ち ま し た 。
○ 大 坂 部 会 長
ア ッ プ し て ， そ の 時 ， そ の 時 の 政 治 状 況 が あ る に し て も ， 教 育 課 題 ， 生 活 課 題 で あ る 家 庭 教 育 あ る い は ， 特 に 少 子 高 齢 化 社 会 の 中 で 意 欲 を 持 っ て 新 し い 家 庭 づ く り し て い く ， 若 い 世 代 が ど う 育 っ て い く の か と い う 視 点 は 大 事 な こ と で ， そ れ は 国 の 施 策 と 相 ま っ て ， 自 治 体 の 政 策 の 中 で も 並 行 し て 行 わ れ る 必 要 が あ る と 考 え ま す 。
風 間 さ ん が お っ し ゃ る よ う に ， 子 育 て は ， 子 育 て し て い る 親 自 体 を サ ポ ー ト す る こ と に 他 な ら な い わ け で ， ま さ に 家 族 ぐ る み で ， 家 族 の ネ ッ ト ワ ー ク を 再 構 築 す る こ と に 他 な ら な い こ と だ と 思 う ん で す ね 。 そ う い う 意 味 で は ， 風 間 さ ん が 指 摘 さ れ た こ と は キ ー ワ ー ド に な っ て い く と ， 子 育 て は 親 支 援 で ， い ず れ は 家 庭 支 援 と い う カ テ ゴ リ ー へ と 広 が っ て ， 深 ま っ て い く 話 に な る の か な と い う ふ う に ， そ う い う 視 点 か ら こ の 文 章 を 読 む 必 要 が あ る か と 思 い ま す 。
ち ょ っ と ， 聞 い て い い で す か 。 子 ど も 会 と い う 言 葉 が 出 て き ま す が ， 実 態 が あ る 言 葉 な の で し ょ う か 。 昔 ， 小 さ い 頃 ， 函 館 市 で も 町 内 会 ご と に ， 子 ど も 会 が あ っ て ， と こ ろ が ， 今 ， 子 ど も 会 が あ る よ う に は 思 え な い ん で す け ど 。 実 態 が あ る ん で す か 。
○ 辻 生 涯 学 習 部 生 涯 学 習 課 長
町 内 会 の 育 成 部 で や ら れ て い る 子 ど も 会 も あ り ま す し ， 地 域 で 独 自 に や ら れ て い る 子 ど も 会 と い う も の も あ り ま す 。 旧 函 館 市 は 西 部 地 区 で は ， 子 ど も が 減 っ て き て い ま し て ， 子 ど も 会 は 前 よ り は 減 っ て き て は い ま す け ど ， 旧 亀 田 市 の 地 域 で は ， 子 ど も 会 が す ご く 活 発 で ， 函 館 市 子 ど も 会 連 絡 協 議 会 と し て 全 体 と し て ま と ま っ て い て ， 旧 亀 田 市 ， 旧 銭 亀 沢 に そ れ ぞ れ ， 子 ど も 会 の 運 営 委 員 会 の よ う な も の が あ り ま し て ， 一 つ に ま と ま っ て ， 連 合 会 と し て 活 動 し て お り ま す 。 渡 島 管 内 も ま と ま っ て ， 子 ど も 会 育 成 連 絡 協 議 会 と し て ， 活 動 を し て お り ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
○ 辻 生 涯 学 習 部 生 涯 学 習 課 長
子 ど も 会 を 卒 業 し た 中 学 生 が 自 分 よ り 下 の 子 ど も 達 を リ ー ド し て い く ， ジ ュ ニ ア リ ー ダ ー の 育 成 な ど ， 子 ど も 会 の 方 で 独 自 に 続 く よ う に 指 導 員 の 育 成 と い う こ と で 頑 張 っ て い ま す 。
○ 谷 口 委 員
実 態 は 子 ど も 会 の 指 導 者 は 高 齢 に な り ま し た よ ね 。
○ 風 間 委 員
子 ど も 自 体 の 人 数 が 減 っ て ま す か ら ， 行 事 を や る と き に ， 土 曜 日 だ と あ ち こ ち で 行 事 が あ り ， そ れ で 取 り 合 い に な っ て し ま う 。 だ か ら 地 区 の 中 で 学 校 と 児 童 館 や 子 ど も 会 で 連 携 し て 連 絡 を 取 り 合 い な が ら で な い と 人 数 が 少 な い か ら 成 立 し な い と い う こ と も あ り ま す 。
○ 谷 口 委 員
子 ど も 会 の 役 員 も 年 配 で す よ ね 。
社 会 福 祉 協 議 会 も 旧 亀 田 市 ， 旧 銭 亀 沢 の 関 係 に も 毎 年 補 助 金 出 し て る ん で す よ 。 見 て る と 指 導 者 は ， ３ ０ 年 も ４ ０ 年 も や っ て い る 人 が な っ て い る 。
お 母 さ ん や お 父 さ ん 達 は ， 共 働 き が 多 い せ い な の か ， お じ い さ ん ， お ば あ さ ん に 頼 っ て 子 ど も 会 を 運 営 し て も ら っ て い る と い う 実 態 で な い で し ょ う か 。
○ 大 坂 部 会 長
子 ど も 会 の 会 長 は ， 子 ど も が や る ん じ ゃ な い で す か 。 変 な 話 で ， 確 か に 私 が 小 さ い 頃 ， 子 ど も 会 を お 世 話 し て い た 友 達 の お 父 さ ん が 地 域 の お 世 話 係 を や っ て い た 。 だ か ら ， 子 ど も 会 の 会 長 は き っ と そ の 方 を 指 す の で あ っ て ， 子 ど も 自 身 で な い の は わ か る ん で す が ， そ う い う 方 達 が も う 高 齢 化 し て い る と い う こ と な ん で す ね 。
だ ろ う と 思 う の で ， 地 域 の 教 育 力 と い う の は ， キ ー フ レ ー ズ ， キ ー ワ ー ド な ん だ ろ う な と い う ふ う に 考 え て い ま す 。 そ の 時 に 内 実 は 何 な ん だ ろ う な と い う 時 に ， 町 会 が い ろ ん な 年 齢 層 の い ろ ん な 業 種 の 方 達 が ， 多 様 な 生 活 模 様 の 中 で ， そ れ ぞ れ の 知 恵 や 創 意 工 夫 を 共 有 し ， 広 げ た り ， 手 伝 っ た り ， 手 を 貸 し た り ， 支 援 し た り ， 町 会 は わ か る ん で す け ど ， か つ て ３ ０ 年 代 に 語 ら れ た 子 ど も 会 が ， ま た 蘇 る ん だ ろ う か と い う こ と が 素 朴 に 思 え な い も の で す か ら ， 子 ど も 会 が 子 ど も 会 と し て 成 り 立 つ 要 件 を こ れ は ， 子 ど も 自 身 が 解 決 し て い く 力 を 付 け な い と ， 大 人 世 代 が 支 え き る こ と は で き な い ん じ ゃ な い の か な と 見 て る ん で す ね 。 先 ほ ど 市 民 が 体 力 を 付 け る の と 実 は 同 じ で ， 子 ど も 達 が 自 分 の 活 動 の 拠 点 と し て 地 域 を 捉 え る 視 点 が な い 限 り ， 子 ど も か ら 育 っ て い か な い だ ろ う と 考 え ま す 。 子 ど も 自 ら 地 域 に 視 線 を 向 け る よ う な 取 り 組 み が ， 子 ど も 会 の 内 実 に な っ て い け ば と 思 う の で す け ど ， そ う い う こ と を 期 待 し た い で す ね ， も し こ う い う 言 葉 を 入 れ る な ら 。 そ う な る と 学 校 教 育 と の 関 連 ， あ る い は 家 庭 教 育 と の 関 連 で 地 域 の 教 育 力 の 中 身 を ど う 構 築 し て い く の か ， そ れ が 課 題 に な っ て く る ん だ と 思 い ま す 。 ち ょ っ と 課 題 だ け 指 摘 さ せ て い た だ き ま し た 。
も う ち ょ っ と 先 に い か せ て い た だ い て よ ろ し い で し ょ う か 。 第 ２ 節 の 文 化 芸 術 の 振 興 で ， こ れ は ， 市 川 さ ん 達 が 関 わ っ て ， た た き 台 を 検 討 さ れ た 経 緯 が あ ろ う か と 思 い ま す が ， 如 何 で し ょ う か 。 満 点 で す か 。
○ 市 川 委 員
大 人 ば か り じ ゃ な く 文 化 の 源 と い う の は ， 子 ど も が 支 え て い ま す の で ， そ う い う 方 向 に も わ か り や す く 説 明 し て あ げ ら れ る よ う な ， 把 握 し や す い よ う な 文 に し た 方 が い い な と 思 い ま し た 。
○ 大 坂 部 会 長
今 の ご 指 摘 は ， 二 つ あ っ た と 思 う ん で す が ， 一 つ は １ ０ 年 間 の 評 価 が 一 点 で ， や は り き ち っ と 計 画 に 盛 る と い う こ と は ， ア ク シ ョ ン プ ラ ン ， 行 動 計 画 に あ り ま す か ら ， 意 味 の あ る ， 実 り の あ る １ ０ 年 間 に な る と ， そ れ か ら ， 文 化 芸 術 は ， 大 人 の 言 葉 で 書 か れ て い る ん で す よ ね 。 子 ど も 達 の 目 線 で ， 私 も こ こ は 機 会 が あ れ ば 聞 い て み た い こ と が あ る ん で す が ， 学 校 に い ろ い ろ な 文 化 活 動 が あ り ま す が ， 実 は 触 れ ら れ て い な い ん で す ね 。 い ろ い ろ な ク ラ ブ 活 動 が あ っ て ， 中 体 連 ， 高 体 連 と か ， 文 化 系 の 活 動 が あ る ん で す け ど ， そ う い う こ と は ， あ ま り 表 に 出 て こ な い 形 に な っ て い る も の で す か ら ， 子 ど も 達 の 文 化 活 動 が あ る 程 度 系 統 的 に ， 組 織 的 に 積 み 重 ね が あ り ， ま た ， 一 定 の 尺 度 ， 評 価 が あ る 文 化 活 動 に ， 何 故 言 及 し な い の か な と ， も う ち ょ っ と あ っ て い い の か な と 思 っ た と こ ろ で す 。 大 人 の 文 化 活 動 が 主 に 書 か れ て い る と い う 印 象 を 持 つ ん で す け ど ， ど う な ん で し ょ う か 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
今 回 の 計 画 の 作 り か ら 説 明 さ せ て い た だ き ま す と ， こ の 度 の 計 画 は ４ ９ の 節 が あ り ま す ， 今 回 総 合 計 画 を 策 定 す る に 当 た っ て ， 基 本 的 な こ と を 記 載 さ せ て い た だ こ う と ， こ の 下 に ま ち づ く り ３ か 年 計 画 と い う ， 実 施 計 画 を 作 り ま す ， そ れ が ， ア ク シ ョ ン プ ラ ン と し て の 位 置 付 け に な っ て い る も の で す が ， こ の 中 で ， 具 体 の 事 業 に つ い て 記 載 す る と い う 仕 組 み に な っ て お り ま す か ら ， 素 案 で は 個 々 具 体 の 事 業 ま で は 踏 み 込 め な い よ う な 状 況 に な っ て い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
小 林 さ ん ， そ れ は わ か る ん だ け ど ， そ れ は 学 習 素 材 と し て の 文 化 ， 地 域 学 習 で あ っ て ， 地 域 学 習 を し ま し ょ う っ て 話 で す よ ね 。 そ う で は な く て ， 学 校 の 文 化 系 ク ラ ブ と い う の は ， い っ ぱ い あ る ん で す よ ね ， そ れ は 決 し て 地 域 の 文 化 を 学 ぶ と い う こ と で は な く て ， 子 ど も 達 が 自 ら 吹 奏 楽 に し ろ ， 書 道 に し て も ， 指 導 を 受 け な が ら も 子 ど も が 独 自 に 積 み 重 ね て い る 文 化 活 動 が あ り ま す よ ね 。 そ う い う の を 汲 み 上 げ る 仕 組 み が ど こ か に あ れ ば い い な っ て こ と な ん で す ね 。 確 か に 小 林 さ ん の 言 う よ う に 義 務 教 育 で 書 い て あ り ま す が ， ち ょ っ と イ メ ー ジ が 違 う ん じ ゃ な い の か な と ， ち ょ っ と 宿 題 に し ま し ょ う か 。
ア ク シ ョ ン プ ラ ン と い う 話 で ， ３ 年 計 画 だ と ， 次 に 具 体 的 な 施 策 が 出 る と い う お 話 で す か ら ， そ こ も 踏 ま え て 全 般 的 な 書 き 方 で あ る と い う こ と で ， 留 意 し て い た だ き た い と の お 話 で す か ら ， そ れ は ， 理 解 で き ま す 。 ど う で し ょ う 。 文 化 の 中 身 で す け ど ご 意 見 出 し て い た だ け れ ば と 思 い ま す が ， 文 化 は 函 館 市 の キ ー ワ ー ド な ん で す よ ね 。 文 化 で す か ら ， 個 々 が 盛 り 上 が ら な い と ， 良 く で き て い る と い う 評 価 も あ る か と 思 う ん で す が ， ど う で し ょ う か 。 函 館 市 は 文 化 財 の 保 護 に 力 を 入 れ て い ま す よ ね 。 先 人 の 軌 跡 を 描 く と い う 点 で は ， 非 常 に 市 は 良 く や っ て き た ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す よ 。 特 に こ の ２ ０ 年 く ら い の 取 り 組 み だ と 思 う ん で す よ ね 。 文 化 ， 文 学 ， き ち ん と し た 資 料 館 を 作 る な ど 良 く 取 り 組 ん で き た 。 文 学 に 対 す る 造 詣 の 深 さ は 市 は 持 っ て い る と い う こ と に 敬 意 は 表 す る ん で す け ど ， こ れ か ら 開 拓 し て い く 文 化 と い う 視 点 か ら ， 皆 さ ん ど う で し ょ う か 。
○ 風 間 委 員
う い う 意 味 で は 以 前 よ り は ， ず っ と 良 い と 思 う ん で す ね 。 た く さ ん コ ン サ ー ト な ん か で も ， こ の 頃 は や ら れ て い る と 思 う ん で す け ど ， 市 民 会 館 も 小 さ い ， こ う い う の を 呼 び た く て も ， そ れ じ ゃ 足 り ま せ ん っ て 断 ら れ る 事 も 多 く あ る ん だ ろ う か ら ， も う 少 し き っ と ， 集 客 数 が あ れ ば ， 良 い も の を 呼 べ る の か な と ， 私 達 も 小 さ な 会 を 開 く に も ， 参 加 費 を い く ら に す る か と い う と こ ろ で ， と っ て も 函 館 市 は 悩 む ん で す よ ね ， そ う い う 面 で は ， 文 化 ， 文 学 に 対 す る 進 歩 は し て い る ん で す が ， も う 少 し ， 市 民 レ ベ ル で 親 し む と い う こ と が ， 気 持 ち の 中 に 無 い よ う な 気 が し て い た ん で す よ ね 。 コ ン サ ー ト や 作 家 さ ん が 来 て も ， あ る 一 定 の 人 だ け が 行 く ん で す け ど も ， 広 く 市 民 が 行 く っ て い う 根 っ こ の 部 分 が 足 り な い よ う な 気 が し て い ま し た 。 で す か ら 参 加 費 を 低 く 抑 え な い と 来 な い よ と い う の は ， あ り ま し た 。 と て も 楽 し い 企 画 が 多 く な っ た か ら ， 良 い と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
美 術 館 は ， 道 の 施 設 で す よ ね ， た だ ， ゾ ー ン と し て ， 北 洋 資 料 館 を 含 め て 一 つ の ゾ ー ン を な し て い ま す よ ね ， 五 稜 郭 は ， 今 ， 箱 館 奉 行 所 の 計 画 が あ る ん で す け ど ， 向 こ う 側 に あ る 博 物 館 あ り ま す よ ね ， あ の 博 物 館 は あ の ま ま ず っ と ， ま さ に 博 物 を ず っ と や る の か な と ， 子 ど も の 頃 か ら ず っ と 同 じ な ん で す よ ね 。 何 一 つ 変 わ っ て い な い ， 図 書 館 が あ あ い う ふ う に 大 き く な っ て ， 利 用 数 も 予 想 よ り も 遙 か に オ ー バ ー し た 状 況 で 活 性 化 し て い る と ， そ う で あ れ ば ， 奉 行 所 も 良 い ん で す が ， 博 物 ， 特 に 今 す ぐ の 課 題 で な く て も 良 い ん で す け ど ， 遺 跡 群 が 合 併 し た 地 域 に 発 掘 さ れ て い ま す か ら ， 博 物 館 の 整 備 は 課 題 じ ゃ な い の か と ， 誰 か 言 わ な い の か な と ず っ と 感 じ て い る ん で す け ど ， 何 か 計 画 は な い ん で す か 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
と 考 え て お り ま す 。 な お ， 函 館 公 園 の 中 に あ る 博 物 館 に つ き ま し て は ， 従 前 か ら 総 合 博 物 館 と い う 構 想 を 市 の 方 で 持 っ て お り ま し て ， 今 回 の 素 案 に は ， 総 合 博 物 館 の 整 備 は 記 載 し て お り ま せ ん が ， ５ ４ ペ ー ジ の ３ の （ １ ） の と こ ろ で ， 指 定 文 化 財 の 保 存 整 備 や 展 示 施 設 の 整 備 を 進 め る こ と と 記 載 し ま し て ， こ れ は ， 実 施 計 画 の 中 で も 具 体 に 示 さ れ て い く と 思 う の で す が ， 総 合 博 物 館 と い う も の を 総 合 計 画 の 中 で 意 識 を し て 記 載 し た も の で ご ざ い ま す 。 ま た ４ 地 域 に ， 大 船 遺 跡 や 垣 ノ 島 遺 跡 に つ き ま し て は ， 縄 文 文 化 交 流 セ ン タ ー の 整 備 構 想 と い う も の が あ り ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
五 稜 郭 の 分 館 は な く な る ん で す か 。 わ か り ま し た 。
○ 谷 口 委 員
５ ４ ペ ー ジ の ３ の （ ２ ） 伝 統 文 化 の 継 承 と 郷 土 愛 の 育 成 で す が ， 南 茅 部 地 域 に ， 子 ど も 達 が 主 体 に な っ て や っ て い る 手 踊 り が あ っ て ， あ る と こ ろ で や っ た ん で す け ど ， 上 手 だ ね 。 あ る と い う こ と は ， わ か っ て る ん で し ょ 。 津 軽 に あ る 手 踊 り な ん か の 流 れ を 組 む ん だ ろ う ね 。 発 表 す る 機 会 が ， な か な か 無 く て ， 機 会 を 作 ら な い と 衰 退 し て し ま う 。 何 か 機 会 が あ る と 呼 び た い 。 す ば ら し い も の が あ る 。
○ 古 田 委 員
戸 井 は な い で す 。
○ 市 川 委 員
と 思 う ん で す よ ね 。 文 団 協 で は ， 旧 ４ 町 村 の 方 は 解 散 し た と は い え ， こ う い う す ば ら し い 伝 統 文 化 が あ る と い う こ と は ， 承 知 し て ま す の で な ん と か 文 団 協 の 催 し の 中 に ， ゲ ス ト で お 呼 び す る と か と い う 形 を 今 後 取 っ て い こ う と い う こ と は ， 話 が 出 て る ん で す け ど も 。
○ 谷 口 委 員
そ れ ぞ れ の 神 社 に 所 属 し ， 特 に 南 茅 部 地 区 が す ば ら し い 。 あ れ は ， 日 の 目 を 見 せ て あ げ た 方 が 良 い な 。
○ 長 谷 部 生 涯 学 習 部 博 物 館 長
現 在 の 博 物 館 は ， 明 治 時 代 に 建 て ら れ １ ２ ０ 年 く ら い 経 っ て い ま す け ど も ， 文 化 は 函 館 の キ ー ワ ー ド で ， 文 化 の 視 察 で 一 番 最 初 に 見 る の は 博 物 館 で す 。
社 会 教 育 施 設 整 備 基 本 計 画 が あ り ， 新 し い 総 合 博 物 館 を 作 る 必 要 が あ り ま す が ， 財 政 状 況 が 厳 し い こ と が 現 在 も 課 題 に な っ て い る 。 箱 物 は ， あ る 意 味 で は お 金 が あ れ ば 作 れ ま す し ， や は り ソ フ ト 面 で す ね ， そ の 部 分 を な ん と か 蓄 積 し て ， 歴 史 と 伝 統 が ご ざ い ま す 。 な ん と か 機 が 熟 し た 時 に す ぐ 活 用 で き る よ う に と い う こ と で ， 現 在 ， 事 業 を 進 め て お り ま す 。 特 に ， 南 茅 部 の 縄 文 文 化 交 流 セ ン タ ー は 遺 跡 群 を 活 用 し ， 当 然 発 掘 さ れ た も の は 博 物 館 で も 展 示 し ま す 。 そ れ か ら 子 ど も 達 の 体 験 学 習 な ど ， ソ フ ト 展 開 を 今 の 段 階 で は 重 視 し て ， 横 の 連 携 も 取 り な が ら ， 観 光 な ど も 関 わ る こ と か ら 部 局 の 垣 根 を 払 っ て 総 合 博 物 館 の 検 討 を グ ロ ー バ ル に 展 開 し て ま い り た い と 考 え て お り ま す 。
○ 山 委 員
し た け ど ， 世 界 的 に 見 た ら 日 本 は ， 本 当 に 豊 か な 国 で あ る と い う こ と を 実 感 と し て 掴 ん で い な い ん で す ね 。 一 旦 海 外 に 出 ま す と ， 日 本 は 本 当 に 豊 か な 国 で あ る と 実 感 し ま す が ， そ う い う 意 識 が あ れ ば ， 貯 蓄 を し て 何 を す る ん だ と い う 考 え 方 が あ っ て 良 い と 思 い ま す 。 こ れ に よ っ て ， も う 少 し 文 化 に お 金 を 出 す べ き だ と い う 考 え を 持 て れ ば ， 家 族 が 一 緒 に 文 化 を 楽 し む こ と が で き ま す が ， 膨 大 な 貯 蓄 を 持 っ て い な が ら ， 文 化 に は 何 に も 使 っ て い な い 人 が 多 い よ う に 思 い ま す 。 こ れ は お か し い 現 象 と 思 う ん で す 。 意 識 の 問 題 が 大 き く あ る と 思 い ま す が ， い ず れ に し て も 子 ど も 達 に 文 化 に 触 れ る 機 会 を 如 何 に 作 る か ， こ れ を 是 非 ， 柱 に し て い た だ き た い と 私 は 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
継 承 さ れ て ， は じ め て 文 化 と い う の は ， そ の と お り だ と 思 う ん で す ね 。 と 同 時 に ， 継 承 さ れ る だ け で な く 創 造 す る 文 化 も あ る わ け で ， 新 時 代 の 文 化 は 若 い 人 達 は ， お じ い ち ゃ ん ， お ば あ ち ゃ ん 達 が ， こ れ に 触 れ な さ い ， 体 験 し な さ い だ け で は ， ノ ー サ ン キ ュ ー の 部 分 が あ る ん だ ろ う と ， そ う い う 意 味 で は ， 今 日 的 な 文 化 現 象 ， 新 し い メ デ ィ ア を 含 め た 道 具 と し て の 文 化 と か ， 若 者 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と し て の 中 身 の 文 化 と か ， 伝 承 さ れ る ば か り の 文 化 で は な く ， 今 日 的 に 創 造 さ れ る 新 し い メ デ ィ ア と し て の 文 化 と か ， そ う い う 視 点 も 必 要 か な と 。
○ 山 委 員
○ 大 坂 部 会 長
そ の 点 で い う と ， 仕 掛 け が 大 事 だ と 思 う ん で す よ 。 一 つ の 道 具 と し て 意 識 調 査 と か ア ン ケ ー ト 調 査 と か ， 子 ど も の 声 を ど う い う ふ う に 反 映 さ せ る の か ， 子 ど も が ， お じ い ち ゃ ん ， お ば あ ち ゃ ん が 教 え 伝 え よ う と し て い る 文 化 を ど う 評 価 し て い る の か ， 自 分 達 は そ れ に 関 わ ろ う と し て い る の か ， ど の 程 度 な ら 関 わ れ る の か ， 子 ど も な り に 体 力 を 付 け る と い う 視 点 か ら ， 子 ど も は や る 気 が な い か ら や ら な く て 良 い と い う 視 点 じ ゃ な く て ， 子 ど も の 体 力 を ど う 付 け る の か と い う 視 点 か ら ， 子 ど も の 意 識 調 査 を し て い く と い う こ と が 大 事 だ と 思 う ん で す よ 。 そ う い う 意 味 で は 男 女 共 同 参 画 で も あ る ん で す が ， 老 壮 幼 の 世 代 間 の 市 民 参 画 の 視 点 が 文 化 を 作 っ て い く と 思 う ん で す ね 。 若 い 世 代 の 人 達 も 学 び た い と 思 え る よ う な ， あ る い は 自 分 の 体 力 に 合 う 学 び 方 で 学 べ る ， あ ま り 無 理 強 い も で き ま せ ん の で ， 無 理 の 無 い 形 で 学 べ ， 成 長 と 共 に 学 ぶ 量 が 増 え て い く と ， そ し て ， 親 の 世 代 と 同 じ よ う に 学 ん で い る と い う 状 態 に あ げ て い く ， 自 己 学 習 し て い く と い う か ， 学 び を 育 て て い く 必 要 が あ る と 思 う ん で す ね 。
○ 山 委 員
教 育 は ， 学 校 教 育 一 本 で 推 し 進 め て き た た め に ， 子 ど も 達 が 狭 い 考 え 方 の 中 で 押 し 込 め ら れ て き て い る と 思 わ れ ま す 。 そ れ を 外 し て ， 非 常 に た く さ ん の 文 化 に 触 れ た と き に ， 子 ど も 達 の 創 造 力 が 大 き く 発 揮 さ れ る の で は な い で し ょ う か 。 子 供 達 の 創 造 力 は 非 常 に 大 き い ん で す ね 。 そ の 機 会 を 我 々 は 作 っ て あ げ な か っ た ん じ ゃ な い か と い う 気 が し ま す 。 こ れ か ら の 時 代 は 少 し そ う い う 方 向 に 目 を 向 け て い く 必 要 が あ る と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
け ど ， ス ポ ー ツ ・ レ ク リ エ ー シ ョ ン に つ い て ， 代 表 さ れ て い る 方 ， 駒 林 さ ん か ら ご 意 見 い た だ き た い と 思 い ま す 。
○ 駒 林 委 員
市 の 方 た く さ ん い る の で 耳 が 痛 い と 思 い ま す が ， 私 ， 聞 き た い の で す け ど ， 以 前 に も こ う い う こ と を や り ま し た よ ね 。 １ ０ 年 前 で す か ， そ の 答 申 し た こ と に 対 し て ， や っ た ， や ら な い の 結 果 は 出 て い る の で す か 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
答 申 を 受 け て ， そ れ を 総 合 計 画 の 中 に 反 映 し た か ど う か と い う の は ， あ り ま せ ん が ， 進 捗 状 況 と い う こ と で 過 去 １ ０ 年 間 の 事 業 の 取 り 組 み に つ い て は ， ま と め て い ま す 。
○ 駒 林 委 員
さ ん 調 べ た ら わ か り ま す よ ， １ 種 に な っ た ら 国 か ら 補 助 金 が 出 る ん で す よ 。 体 育 館 も そ う で す よ ， ３ ０ 数 年 前 に 建 て る と き に ， あ あ い う 体 育 館 は だ め で す よ と ， 東 京 都 や 愛 知 県 の よ う な 体 育 館 は 多 目 的 に 使 え る か ら と 言 っ た ら ， 館 長 さ ん が 全 国 を 見 て 回 っ て 最 高 の 体 育 館 だ と 言 っ た 。 あ あ い う 体 育 館 は 無 い で す よ １ 件 も ， そ れ と ， 電 光 掲 示 板 は 当 時 で ， １ 基 １ ０ ０ 万 円 で す よ 。 あ れ ア ン グ ル が 掛 か っ て ま す よ 。 あ れ は ， 壊 し た 方 が 良 い で す よ 。 恥 ず か し い で す よ 。 何 故 か と ， ハ ン ド ボ ー ル が ぶ つ か る と 壊 れ る か ら だ と 言 う ん で す よ 。 そ ん な 電 光 掲 示 板 は 必 要 な い で す よ 。 も う ， 変 な こ と ば か り や っ て る ん で す よ 。 今 の 体 育 館 も ， 波 打 っ て 使 え な い で す よ 。 市 民 会 館 も だ め で す よ 。 雨 漏 っ て ， そ れ を 本 当 に 知 っ て い る の か ， 市 民 が 知 ら な い で し ょ ， 知 っ た ら 怒 り ま す よ 。 そ し て ， 大 会 を 誘 致 し て く れ と ， 要 望 は 来 る ん で す よ ， あ ん な 体 育 館 で は ， 大 会 は で き な い で す よ 。 そ れ で も 今 年 ， 仕 方 な い か ら ハ ン ド ボ ー ル の 全 日 本 の 学 生 の 大 会 を 持 て 来 ま し た け ど ね 。 大 き い 大 会 は い く ら で も 来 る ん で す よ ， で も ， 場 所 が 無 い ん で す よ 。 １ ， ０ ０ ０ 人 以 上 の ス ポ ー ツ だ け で な く ， 行 事 が あ っ た と き に ど こ で や る か ， 体 育 館 し か な い 。 例 え ば 成 人 式 も そ う ， い ろ ん な 展 示 会 も あ り ま す よ ね ， 市 民 体 育 館 し か な い で す よ 。 昭 和 ６ ０ 年 ま で は ， 体 育 館 ， プ ー ル ， 函 館 が 一 番 あ っ た ん で す よ 。 そ れ が ， ６ ４ 年 の 国 体 の 時 に ほ ん と ん ど の 都 市 は ， 国 と 道 の お 金 を 使 っ て ， 体 育 館 な ど を ど ん ど ん 建 て た ， 札 幌 な ん か 特 に ， 地 区 体 育 館 な ん か ， 全 部 そ う で す よ ， そ の 時 に ， 今 の 千 代 台 の ゲ ー ト ボ ー ル 場 の と こ ろ に ， 国 立 病 院 が あ っ て あ れ が 無 く な っ て ， 要 請 が あ っ た の で ， 青 写 真 を 作 っ て 出 し た ん で す 。 そ し た ら ， だ め だ と 。 江 別 の 前 の 助 役 さ ん で す よ ， な ん と か ハ ン ド ボ ー ル を 江 別 で や り た い と ， 江 別 は 体 育 館 が あ っ た ん で す よ 。 江 別 は ， 体 育 館 と プ ー ル と ， 飛 び 込 み プ ー ル が あ る か ら 大 き い 大 会 が 来 る ん で す よ 。 函 館 に は 飛 び 込 み が な い か ら 大 き い 大 会 は 来 な い で す よ 。
や っ て る 。 ５ か 年 や １ ０ か 年 で い つ の こ と か わ か り ま せ ん よ ， こ れ ， 今 の 体 育 館 の 現 状 は ， ス ポ ー ツ だ け で な い で す よ ， い ろ ん な 大 会 が 来 る ， び っ し り で す よ 。 そ れ と 一 般 の 方 も 卓 球 だ と か ， お 年 寄 り も す ご い 数 で す よ 。 あ れ を ど う 見 て い る か ， 本 当 に 市 民 の 行 き 場 が な い で す よ ， サ ン リ フ レ も 小 さ い し ， な ん で そ う い う 発 想 に な ら な い の か と 思 う ん で す よ ね 。 そ し て ス ポ ー ツ 宣 言 都 市 な ん で す よ ， そ れ と 最 後 に ， 私 も 随 分 ， 大 会 で 全 国 を 歩 き ま し た 。 有 料 の 駐 車 場 の あ る 体 育 館 は 函 館 だ け で す よ 。 全 国 に あ り ま せ ん 。 バ ス で 選 手 が 来 る と 入 れ な い ん で す よ 。 大 型 バ ス の 止 め る と こ ろ が な い 。 あ れ だ っ て 相 当 お 金 が 掛 か っ た と 思 う ん で す よ ね 。 大 会 や る と ， ２ 時 間 過 ぎ る と １ 回 出 す ん で す よ 。 そ し て ， ま た ， 入 れ る ん で す よ 。 ど れ だ け 事 故 あ る か わ か ら な い で し ょ 。 そ れ を 知 っ て い る の か 。 こ の 計 画 の 発 想 は ， 誠 に 良 い 発 想 だ け ど ， そ の 辺 か ら 直 し て 欲 し い で す ね 。 部 会 長 が 言 わ れ た 綱 引 き ， こ れ は 体 育 協 会 で や っ て い る ん で す け ど ， 今 年 ， 選 手 だ け で 800人 ， 親 も 来 る ん で す よ 。 体 育 館 に も う 入 ら な い ん で す よ ， 子 供 ら は 遊 び た い ん で す よ ， 小 学 校 の 先 生 に 聞 い た ら ， 冬 休 み に 遊 び に 行 き た い っ て 言 う ん だ そ う で す よ 。 遊 び た い け ど 場 が な い ， 学 校 で は ， 先 生 方 が 残 っ て や れ な い ， 部 活 も そ う で す よ ， 残 っ て や る 先 生 は い な い で す よ 。 余 程 好 き で な い と ， だ か ら 子 供 ら は 変 な 方 に 行 っ ち ゃ う ん で す よ ， 特 に 中 学 生 な ん か す ご い で す よ 。 ３ 時 に 学 校 終 わ っ て 変 な こ と や っ て ま す よ 。 部 活 も ま じ め な 先 生 は 一 生 懸 命 や っ て い る が ， だ か ら ， こ れ は 全 部 繋 が っ て る と 思 う ん で す よ 。 こ の 辺 を よ く 考 え て 欲 し い な と 思 う ん で す よ ね 。
○ 大 坂 部 会 長
施 設 計 画 に 関 わ る お 話 が 前 段 あ っ た と 思 う ん で す け ど ， 見 通 し の 甘 さ と い う よ う な 指 摘 だ っ た と 思 い ま す け ど ， 市 民 体 育 館 や 市 民 会 館 も 結 構 ， 経 っ て ま す よ ね ， こ の 計 画 で は 箱 物 を 新 し く 作 る と い う よ う な 方 向 で は な い わ け で す よ ね 。
○ 山 本 企 画 部 次 長
は な く ， 総 合 博 物 館 や 総 合 体 育 施 設 の 整 備 は ， 検 討 の 段 階 に 入 っ て い て ， そ う い っ た も の は １ ０ 年 間 の う ち に 浮 上 し て く る と は 思 っ て い ま す 。 た だ ， 明 確 に ど れ を 書 い て ど れ を 書 か な い ， あ る い は こ の 時 点 で 決 め る の で は な く て ， １ ０ 年 間 の 計 画 期 間 で す か ら そ の 中 で ， ま ち づ く り 計 画 の 実 施 計 画 に お い て ， 優 先 度 を 勘 案 し な が ら 整 備 を 進 め て い こ う と ， 記 載 の 内 容 は い ず れ も ス ポ ー ツ レ ク リ エ ー シ ョ ン 環 境 の 充 実 で あ る と か ， そ う い う 表 現 に 留 め て い て ， お 話 が あ る よ う に ， 体 育 施 設 な ど ， ス ポ ー ツ の 分 野 で は 個 々 の 施 設 の 整 備 の 不 備 も さ る こ と な が ら ， 全 体 の 施 設 の 整 備 と い う も の も 不 足 し て い る と い う 状 況 に あ る と 思 う 。 で す か ら ， 今 進 め て お り ま す ， 総 合 ス ポ ー ツ 施 設 の 整 備 の 検 討 も 含 め て ， 施 設 整 備 の 必 要 性 は 認 識 し て お り ま す 。
○ 駒 林 委 員
○ 大 坂 部 会 長
事 情 が 良 く わ か ら な い こ と も 随 分 あ り ま し た け ど も ， 今 お 話 を 聞 い て ， そ う 言 う こ と も あ る の か な と ， 議 員 さ ん は 市 民 の 声 を 代 表 さ れ る 方 で す か ら ， そ う い う や り と り は あ る の か な と い う ふ う に 思 う ん で す ね ， そ れ は ， 自 然 の こ と か な と 思 う ん で す け ど ， そ う い う 市 民 の 声 を 代 表 す る 集 合 体 で あ る 議 会 が ， 見 識 を 持 っ て 行 政 に 施 策 と し て 提 案 す る 。 こ う い う の が 議 員 の 見 識 で あ ろ う と 思 う ん で す ね 。 あ る い は ， 行 政 の 施 策 の 点 検 評 価 を き ち ん と す る の は ， 議 会 の 役 割 で し ょ う か ら ， 今 ， 駒 林 さ ん が 言 わ れ た ， 函 館 市 の 施 設 計 画 が や は り 十 分 で は な い と 言 う ん で す か ， そ れ と や は り 建 っ て か ら 随 分 経 っ て ま す か ら ， 国 体 の 天 皇 陛 下 が お 見 え に な っ た と き ， 私 も そ れ は 知 っ て い る ん で す け ど ， 式 典 に 参 加 し た 経 過 が あ り ま す け ど ， 皆 さ ん 苦 労 し て 式 典 会 場 や っ た わ け で す よ ね 。 体 育 館 も そ う で す し ， プ ー ル の 方 も そ う だ っ た わ け で ， そ れ が 十 分 な 深 さ が な い と か い う の は ， 恐 ら く そ の 時 の 認 識 で は 必 要 が あ る と 思 っ て い な か っ た ん で は な い で す か 。
○ 駒 林 委 員
体 育 館 ， プ ー ル を 建 て る と き ， そ の 専 門 分 野 の 方 が い る ん で す よ 。 そ れ を 全 部 ， 市 側 で や っ ち ゃ う ん で す よ 。 そ れ を 質 問 さ れ る と 変 え る ん で す よ 。 も っ と 連 携 を 取 っ て や っ て も ら え ば 立 派 な も の が で き る と 思 う ん で す け ど 。
○ 山 委 員
て も ら う と い う こ と で 努 力 し て い ま す が ， そ れ は あ く ま で 施 設 の 中 の 話 で ， 改 築 す る と か ， 新 築 す る と か と い う こ と は で き な い ん で す 。 財 団 内 部 で も ， こ れ は 何 と か し な け れ ば な ら な い ， 体 育 館 は 雨 漏 り し た り ， 壁 が 落 ち て き た り ， そ の 都 度 ， 皆 努 力 し て 直 し ま し た け ど ， 新 築 と し て 計 画 に 入 れ る べ き だ と 思 う ん で す 。 １ ０ 年 計 画 の 中 に 入 ら な い よ う で し た ら ， お か し い と 思 い ま す ね 。 １ ０ 年 後 に な っ て 新 築 計 画 と な っ た ら ２ ０ 年 後 と い う 話 に な り ま す か ら ， 私 は 施 設 の 充 実 で や る べ き だ と 思 い ま す 。
○ 駒 林 委 員
ス ポ ー ツ だ け じ ゃ な い で す ね ， い ろ ん な 行 事 を や る の に あ そ こ し か な い ん で す よ ， 年 間 び っ し り で す よ ， 隙 間 無 い ん で す よ 。
○ 山 委 員
陸 上 競 技 場 に 関 し て も ， あ れ だ け 立 派 な 施 設 で す け ど 十 分 に 活 用 さ れ て い な い 。 例 え ば 体 力 増 強 の た め の 簡 単 な 器 具 が な い 。 不 満 を お っ し ゃ っ て い る 方 も い ま す の で ， ニ ー ズ を 適 切 に 吸 い 上 げ て 市 民 の た め に 如 何 に ス ポ ー ツ や 文 化 を 振 興 し て い く か ， 設 備 の 充 実 も 是 非 真 剣 に や っ て い た だ き た い と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
○ 駒 林 委 員
本 当 に 体 育 館 を 建 て る な ら 協 力 し ま す よ と い う 会 社 は い く つ も あ り ま す よ 。 本 当 に ， 結 構 ， 集 ま る は ず で す よ ， 要 望 も 来 て い る ん で す よ 。
○ 山 本 企 画 部 次 長
こ の 部 会 の ご 議 論 は ， 最 終 的 に は ， 審 議 会 と し て の 意 見 書 と し て 答 申 を い た だ く ， 前 回 の 審 議 会 で も 相 当 な 項 目 数 の ご 意 見 を い た だ い た 。 今 の 素 案 で は ， 環 境 の 充 実 と い う 表 現 に し て い ま す け ど も ， そ の 表 現 を 強 め る べ き だ と か ， う ん と 具 体 的 に 記 載 す べ き だ と か と い う よ う に ， 全 体 で 集 約 さ れ れ ば ， ご 意 見 を 踏 ま え な が ら 市 の 方 で 修 正 を し て い く と い う よ う な 流 れ に な ろ う か な と 思 い ま す の で ， ご 意 見 は ， ご 意 見 と し て 集 約 し て い た だ け る と あ り が た い で す 。
○ 大 坂 部 会 長
今 の 第 ３ 節 の 基 調 は ， 一 定 水 準 の 市 民 の ス ポ ー ツ 活 動 ， そ れ と 全 国 水 準 の 競 技 会 が 可 能 な 施 設 の 整 備 と い う 一 点 じ ゃ な い か と 思 う の で ， ま と め さ せ て い た だ き ま す 。 よ ろ し い で し ょ う か 。 次 の 方 へ 行 か さ せ て い た だ き ま す 。 青 少 年 の 健 全 育 成 で す が ， 子 ど も 達 の い ろ い ろ な 問 題 が ， 社 会 問 題 化 し て い る 状 況 を 踏 ま え て の 施 策 と い う こ と に な り ま す 。 基 本 的 に は 健 全 育 成 と そ の た め の 環 境 づ く り と い う こ と で す が ， ど う で し ょ う か 。
○ 風 間 委 員
よ ね ， 大 人 の 取 り 巻 く 環 境 も 大 き く 変 わ っ て き て ， い ろ ん な 物 が あ ふ れ 出 て 落 ち 着 い て 生 活 で き る と い う 状 況 で は な い 。 自 分 で フ ィ ル タ リ ン グ し な い と ， と っ て も 大 変 な 状 況 ， そ の 中 で 大 人 が ど れ だ け ， 子 ど も に 関 し て 選 ん で ， 提 供 で き る の か ， 大 人 自 体 が 変 わ っ て い か な け れ ば な ら な い と 思 う 。 そ の た め に も ， 先 ほ ど 言 っ た 地 域 で の お 父 さ ん ， お 母 さ ん の 先 輩 方 に も 頑 張 っ て い た だ き た い 部 分 も あ る ん で す け ど ， な か な か ， 子 ど も 会 の お 話 も 出 ま し た け ど ， Ｐ Ｔ Ａ 活 動 自 体 も お 父 さ ん ， お 母 さ ん は 忙 し い 方 が 多 い ， 共 働 き も 多 い ， 一 人 親 家 庭 も 多 い ， な お か つ 函 館 は 離 婚 家 庭 も 多 い ， そ う い う こ と で は ， 十 分 に 子 ど も の 環 境 が 整 え る と い う 段 階 で は な い の で ， 本 当 に 大 き な 意 味 で 何 か を し な け れ ば な ら な い と い う よ う な 感 じ が し ま す 。 学 校 だ け が 頑 張 っ て も だ め だ し ， 親 だ け で も だ め だ し ， 家 庭 ， 学 校 ， 地 域 で 考 え な け れ ば ， 次 の 世 代 は 本 当 に ど う な る ん だ ろ う 。 本 当 に パ ン ド ラ の 箱 が 開 い て し ま っ て ， 最 後 に 残 っ た 希 望 が ， 次 の 世 代 に 私 達 が 渡 せ る の か し ら と ， ど う ぞ 希 望 を 見 い だ す よ う な ， こ こ で や っ ぱ り 大 人 が 何 か 考 え な け れ ば な ら な い だ ろ う と ， Ｐ Ｔ Ａ で も 薬 物 ， 性 の 問 題 ， 食 育 ， 早 寝 早 起 き ， い ろ い ろ 単 Ｐ ， 市 Ｐ 連 で も 講 演 会 な ど や っ て ま す け ど ， そ れ を ど う や っ て 子 ど も に 還 元 す る か と い う と こ ろ で は ， 周 知 で き な い こ と が 多 く ， そ の 辺 が 悩 む と こ ろ で す 。 本 当 に い ろ ん な 活 動 を 通 し て ， 希 望 を 見 い だ す こ と を 大 人 が 考 え て あ げ な い と だ め で は な い か と 思 い ま す 。 そ れ ぞ れ や っ て は い る け ど ， ど う し た ら い い も の な の と 悩 ん で い る の が 実 情 で す ね 。
○ 大 坂 部 会 長
大 人 が ち ゃ ん と 指 導 す る 指 導 員 と し て 有 資 格 者 が 配 置 さ れ る 。 お 父 さ ん お 母 さ ん も 安 心 し て ， 保 育 と い う 保 護 育 成 で す か ら ， そ う い う 地 域 の 中 に い わ ば ， 財 産 で あ る と い う 認 識 か ら ， 単 に 地 域 と い う 掛 詞 が あ る ん じ ゃ な く ， そ れ は き ち ん と し た シ ス テ ム と し て 機 能 し て い る こ と が 大 事 な ん だ ろ う な と い う こ と で す 。
○ 風 間 委 員
Ｐ Ｔ Ａ と し て 取 り 組 ん で い る の は ， 見 守 り 隊 と い う の が あ る ん で す け ど ， 放 課 後 の 児 童 の と こ ろ で は ， 地 域 子 ど も 教 室 と か 行 政 の 方 で や っ て お り ま す け ど も ， 学 童 は ， 今 年 感 じ た の は ， 今 年 度 の 新 一 年 生 の 数 が ， す ご い 増 え た と 感 じ ま す 。 働 く 親 が 多 く な っ た と 言 う よ り は ， 安 全 安 心 の 面 で ， 今 ま で 家 庭 に 一 人 で 置 か れ た 子 ど も 達 が ， こ れ で は ， 困 る と い う こ と で ， 親 が 急 い で 預 け る と こ ろ を 探 し た よ う に 感 じ ま し た 。 い つ も の 倍 は 一 年 生 が 入 っ て き た と こ ろ が 多 か っ た で す 。
○ 大 坂 部 会 長
働 い て い る と い う 要 因 よ り も ， 安 全 な 環 境 を 確 保 し た い と い う 考 え 方 で す か 。
○ 風 間 委 員
学 童 に 行 き た く な い と い う 子 も い ま す し ， 時 間 が 短 い か ら ， 高 学 年 だ っ た ら 一 人 で い る 子 も い る し ， 新 一 年 生 は お 母 さ ん 方 に す る と ， 一 人 で 置 く の は 自 分 自 身 が 不 安 だ か ら ， 働 く た め に は や は り ， 預 け 先 を 探 し て ， 今 年 度 は 新 一 年 生 は す ご く 多 い と 思 い ま し た 。
○ 大 坂 部 会 長
○ 風 間 委 員
町 会 と 警 察 ， Ｐ Ｔ Ａ が 入 っ て ， 中 学 校 の 方 よ り は ， 小 学 校 の Ｐ Ｔ Ａ の 方 が ， 確 か ス テ ッ カ ー を 作 っ た り ， 町 会 の 方 々 の ご 協 力 を い た だ い て ， た ま に 街 角 で ジ ャ ン パ ー を 着 て 立 っ て い る 所 も あ る は ず で す ね 。
○ 大 坂 部 会 長
基 本 的 に 健 全 育 成 の 問 題 は ， 夢 な ん で す よ ね ， 子 ど も 達 が 夢 は 実 現 で き る と い う か 。
○ 風 間 委 員
す け ど ， 要 望 も 大 き く な っ て ， ど こ へ ど う し た ら い い も の か と ， で も 子 ど も の 体 験 と い う こ と で ， 夢 を 持 た せ る な ら ， 大 人 が 良 い 環 境 を 作 っ て あ げ る の が 大 事 だ と 思 い ま す 。 見 守 り 隊 が ， 本 来 無 け れ ば 寄 り 道 し な が ら ， い ろ ん な 事 を 覚 え る の に と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
結 局 ， こ の 枠 組 み で ， 子 ど も 達 が 問 題 を 起 こ し て い る と い う こ と も あ る ん で し ょ う け ど ， そ れ 以 上 に 大 人 が い ろ ん な 環 境 を 作 っ ち ゃ っ て い ま す よ ね 。 そ う い う 大 人 社 会 の 責 任 を こ っ ち 側 に 置 い て ， 子 ど も だ け を ど う の と い う わ け に は い か な い ん で す よ ね 。
が た く さ ん あ る の か 何 故 な の か わ か ら な い ん で す よ ね 。 開 か れ た 街 は ， リ ス ク 社 会 に も 開 か れ た 街 に な っ て い る と す る な ら ば ， 問 題 な ん だ ろ う と ， そ の 部 分 を ど う 考 え て 良 い ん で し ょ う か ね ， 非 行 の 低 年 齢 化 と い う こ と に な る ん だ ろ う け ど ， 非 行 少 年 が い る と い う こ と は ， モ デ ル が あ る ん で す よ 。 非 行 の 学 習 を す る ん で す よ 。 こ の 程 度 な ら 許 さ れ る ， こ の 程 度 は だ め な ん だ と ， つ ま り ， 子 ど も 達 が 成 長 し て ， 目 線 が 高 く な っ て い く に 従 っ て ， 学 習 し て い く ん で す よ ね 。 必 ず モ デ ル が あ る 。 こ う い う 意 味 で ， 低 年 齢 化 と い う こ と は ， こ う い う こ と も 許 さ れ る と い う 子 ど も な り の わ が ま ま と い う ， 子 ど も だ け の 判 断 で 許 さ れ る 社 会 と い う 認 識 が 若 い 世 代 の 方 へ 降 り て い っ て い る 。 そ う 言 う 意 味 で は ， 自 立 ， 規 律 が あ る 社 会 は 必 要 な こ と で ， 今 ， 国 を 挙 げ て 施 策 に 取 り 組 も う と し て い る 。 青 年 は 大 人 を 見 て る し ， 大 人 は ， そ の 世 代 の 前 の 大 人 を 見 て い る 。 周 り に い る 大 人 が ， 子 ど も が 不 安 の 中 で ， 例 え ば ， た ば こ を 吸 っ て み た り ， 最 初 は 不 安 な ん で す よ 。 不 安 感 が 薄 れ て い く の と 同 じ な ん で す よ 。 全 て の 害 悪 ， 犯 罪 と い う の は ， 許 さ れ る と い う こ と が 認 知 さ れ て ， 止 め る 大 人 が い な い 。 だ め だ と 伝 え る 大 人 が 不 在 ， そ う 言 う 意 味 で 健 全 育 成 の 柱 に な る の は ， 子 ど も 自 身 で も あ る ん だ け ど ， 子 ど も の 側 に 立 っ て い る 若 い 親 で あ っ た り ， 先 生 で あ っ た り ， 地 域 の 人 で あ っ た り ， そ こ が ， ル ー ル が ゆ が ん だ り ， か な り 違 う ル ー ル を お 互 い に 持 っ て い る と ， 子 ど も は ど っ ち に し て い い か わ か ら な い 。 社 会 が ど ち っ で も い い や と い う と ， 流 れ て い く と い う こ と だ ろ う と 思 う 。
大 人 を 見 て 学 習 し て い る と い う 視 点 は 大 事 だ ろ う と 思 い ま す 。 必 ず 許 さ れ る と い う 状 況 が そ こ に あ る か ら ， 子 ど も は や は り 犯 罪 に 手 を 染 め る ん だ ろ う と 思 い ま す ね 。 そ う い う 要 因 を 除 去 す る 方 法 を 考 え な い と い け な い と 思 う ん で す が ， と 言 っ て も 一 般 論 し か 私 も 言 え な く て ア イ デ ア と な る と ， 具 体 的 に な か な か 提 案 は で き な い ん で す が ， 皆 さ ん ど う で し ょ う か 。
○ 山 委 員
は 育 成 ， 教 育 と い う も の の 考 え 方 を 反 省 す べ き だ と い う ふ う に 思 う ん で す 。 明 治 の は じ め に エ デ ュ ケ ー シ ョ ン と い う 英 語 を 教 育 と 訳 し た と き に ， い ろ い ろ 案 が あ っ て ， 早 く 西 洋 化 に 到 達 す る た め に は ， 徹 底 的 に 教 え て い く と い う 視 点 に 立 つ べ き だ と い う こ と で 教 育 を 使 っ た け れ ど ， そ の 時 に エ デ ュ ケ ー シ ョ ン と い う の を 発 育 と 訳 す べ き と 言 っ た 人 が い て ， 要 す る に 子 ど も が 持 っ て い る も の を 育 て て い く こ と ， 育 つ を 発 す る と い う か ， 教 育 と 違 う 視 点 で す ね ， だ か ら 今 の 場 合 に も 健 全 育 成 の た め の 環 境 づ く り と い う よ り は ， 健 全 発 育 の た め の 環 境 づ く り で あ っ て ， 大 人 が 育 成 す る た め の 環 境 づ く り で は な く ， 子 ど も が 育 っ て い く 環 境 を 作 っ て い く べ き で あ っ て ， 大 人 が 育 成 す る 環 境 づ く り じ ゃ な い ん だ と い う 考 え 方 が で き る と 思 う ん で す 。 な ん で も か ん で も 教 え な き ゃ な ら な い と い う こ と で は な い ， 子 ど も の 持 っ て い る も の を 如 何 に 育 て て い く か ， そ れ を 教 育 と い う 形 で 狭 め て い る 。 教 育 と い っ た ら 教 育 す る 人 の 力 量 の 範 囲 内 で し か 育 た な い ， そ れ 以 上 に は な ら な い 。 育 成 と い う 言 葉 を 発 育 に 直 す こ と が あ っ て も い い ん じ ゃ な い か と 読 ん で し ま し た 。
○ 大 坂 部 会 長
く ， 自 立 し た 大 人 達 が ， 子 ど も を 自 立 さ せ る こ と が で き る ん だ と ， 今 ま で の 自 信 の な い 大 人 の 群 れ か ら ， 自 立 し て き た 大 人 か ら 学 ぶ と い う セ ッ テ ィ ン グ が あ る 部 分 期 待 さ れ て い る と 思 う ん で す ね 。
○ 山 委 員
確 か に そ う で す ね ， 子 ど も と い う の は 大 人 を 見 て 育 つ と い う こ と で す か ら ， 子 ど も 達 に 良 く 育 っ て い た だ き た い と い う こ と で あ れ ば ， 親 が し っ か り し な け れ ば な ら な い と い う こ と が 基 本 だ と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
健 全 育 成 に 妨 げ に な る 害 毒 の 部 分 を ど う い う ふ う に 防 ぐ こ と が で き る か ， こ れ は 何 か ア イ デ ア が あ る ん で し ょ う か ね 。
○ 駒 林 委 員
私 の と こ ろ の 団 体 で も ， 学 校 辞 め た い と い う 子 が 結 構 い る ん で す よ 。 特 に 女 の 子 が 多 い ん で す よ 。 何 で っ て 聞 く と ， あ の 先 生 嫌 い だ と ， 私 達 に ス カ ー ト は 何 ㎝ に し ろ だ と か ， 髪 を ど う せ と か ， ピ ア ス を 止 め ろ と か 言 う と ， 先 生 な に さ ， 朝 か ら ジ ャ ー ジ で 来 て る じ ゃ な い か と ， 私 は 何 も 悪 い こ と は し て い な い と ， 先 生 が ち ゃ ん と し て い な い ， 私 あ の 学 校 嫌 だ と ， 一 体 ど う な っ て る ん だ と 学 校 自 体 が ， ど う し た ら い い の か ， 関 係 す る 監 督 さ ん に は や め ろ よ ， と 言 っ て ま す け ど ， 結 構 い ま す ね 高 校 で も ， 中 学 校 で も 朝 か ら ジ ャ ー ジ を 着 て い る 人 ， あ れ は 学 校 で 認 め て や っ て い る の か ， 何 も 背 広 着 て 来 い と 言 う ん じ ゃ な く て ， あ る 程 度 き ち ん と し た 格 好 を し て き て ， 生 徒 に 言 う な ら 納 得 す る ん で し ょ う け ど も ， か え っ て 子 ど も ら の 方 が 素 直 な ん で す よ 。 ど う 説 明 し た ら い い の か ， 僕 も 我 慢 し な さ い と 言 う し か な い ん で す ね 。
○ 風 間 委 員
